marsmobile ([info]marsmobile) wrote,
@ 2009-11-15 23:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:cannes, palme d'or, кино

Белая лента (2009)


Золотая пальмовая ветвь Каннского кинофестиваля 2009

На примере отдалённой немецкой деревушки накануне Первой мировой войны Ханеке демонстрирует доминирующие нравы всей Германии: под внешней благочестивостью и моральностью скрывается ложь, извращённая мстительности и жестокость. Жестоки практически все, не в последнюю очередь — дети.
На рубеже XIX-XX веков в прусской педагогике господствовали идеи доктора Даниила Готлиба Моритца Шребера, который призывал воспитывать детей в наивысшей строгости, щедро применяя наказания, в том числе и физические. К тому же, считалось, что любые проявления любви к ребёнку неизбежно приведут к избалованности и «дегенеративному слабоволию». Последствия подобного воспитания фатальны для отдельной личности и чудовищны для нации.
"Информация об испытанной жестокости в бессознательной форме сохраняется и накапливается в мозге человека. Чтобы не разрушиться под воздействием боли и страха, он должен вытеснить знание о них. Однако бессознательное содержание памяти толкает его к тому, чтобы воспроизводить вытесненные сцены снова и снова. Жертва создает подобные прошлому ситуации, но на этот раз берет на себя активную роль, в попытке побороть чувство беспомощности и избавиться от страха и тревоги", - Элис Миллер, психоаналитик.
Фактически, «Белая лента» — о глубинных причинах Второй мировой войны.
фильм
субтитры

(20 comments) - (Post a new comment)


[info]styxologist
2009-11-16 03:26 am UTC (link)
Уже ненавижу.

(Reply to this) (Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 07:34 am UTC (link)
Кого или что?
Между прочим, у этой госпожи есть замечательная книга "Ради твоего блага: скрытая жестокость в воспитании детей и корни насилия", в которой она упоминает и о дестве Гитлера, Сталина и прочих милых твоему сердцу личностях. Миллер пишет: "У всех тиранов, биографии которых изучала, я обнаружила параноидные бредовые образования, связанные с особенностями их жизни в раннем детстве и вытеснением полученного в этот период опыта"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 12:07 pm UTC (link)
О детстве Гитлера никто ничего достоверно не знает. История о том, что у него было трудное детство появилась вообще после публикации Майн Кампф. Там есть вот такой кусок:

"Представьте себе только конкретно:

В подвальном помещении, состоящем из двух полутемных комнат, живет рабочая семья из семи человек. Из пятерых детей младшему, скажем, три года. Это как раз тот возраст, когда первые впечатления воспринимаются очень остро. У даровитых людей, воспоминания об этих годах живы до самой старости. Теснота помещения создает крайне неблагоприятную обстановку. Споры и ссоры возникают уже из-за одной этой тесноты. Эти люди не просто живут вместе, а они давят друг друга. Малейший спор, который в более свободной квартире разрешился бы просто тем, что люди разошлись бы в разные концы, при этой обстановке зачастую приводит к бесконечной грызне. Дети еще кое-как переносят эту обстановку; они тоже спорят и дерутся в этой обстановке очень часто, но быстро забывают эти ссоры. Когда же ссорятся и спорят старшие, когда это происходит изо дня в день, когда это принимает самые отвратительные формы, тогда эти тяжкие методы наглядного обучения неизбежно сказываются и на детях. Ну, а когда взаимная грызня между отцом и матерью доходит до того, что отец в пьяном состоянии грубо обращается с матерью или даже бьет ее, тогда люди, не жившие в такой обстановке, не могут даже представить себе, к каким все это приводит последствиям. Уже шестилетний ребенок в этой обстановке узнает вещи, которые и взрослому могут внушить только ужас. Морально отравленный, физически недоразвитый, зачастую вшивый такой молодой гражданин отправляется в школу. Кое-как он научается читать и писать, но это – все. О том, чтобы учиться дома, в такой обстановке не может быть и речи. Напротив. Отец и мать в присутствии детей ругают учителя и школу в таких выражениях, которые и передать нельзя. Вместо того, чтобы помогать ребятам учиться, родители склонны скорей положить их на колени и высечь. Все, что приходится несчастным детям слышать в такой обстановке, отнюдь не внушает им уважения к окружающему миру. Ни одного доброго слова не услышат они здесь о человечестве вообще. Все учреждения, все власти здесь подвергаются только самой жесткой и грубой критике, – начиная от учителя и кончая главой государства. Родители ругают всех и вся – религию и мораль, государство и общество – и все это зачастую в самой грязной форме".

В этой истории некоторые лица, которые не придумали ничего интереснее для своих книг и публикаций, усмотрели детство Гитлера, его отношения с отцом. И начали развивать эту тему. Никаких других подтверждений "плохого детства Гитлера" не существовало и не существует.

О Сталине не скажу - не интересовался.

(Reply to this) (Parent)

[info]styxologist
2009-11-16 12:12 pm UTC (link)
Ненавижу сам этот подход. Во-первых, жизнь одного сообщества вовсе не тождественна жизни всего общества, и показывать что-то там на примере деревушки - это чистый фашизм. Во-вторых, глубинные причины второй мировой войны - в первой мировой войне. А глубинные причины первой мировой войны - вовсе не в жестокости при воспитании детей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 12:41 pm UTC (link)
это понятно, я имел ввиду ту жестокость, с которой добропорядочные бюргеры во время Второй мировой войны расправлялись с "неполноценными". К тому же, благодаря жестокому воспитанию, зерно идеологии фашизма попало на благодатную почву

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 01:03 pm UTC (link)
Ну вот интересно, что когда я объясняю фрейдистскими штучками то или это, ты мне заявляешь, что я бред несу. А когда какие-то люди объясняют что-то тем же, ты это воспроизводишь.

Воспитание не имеет никакого отношения к фашизму, вообще никакого. Ну, примерно как детские неврозы не имеют отношения к монополистической экономике.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 03:05 pm UTC (link)
книги этой фрау изучают в университетах, между прочим.
как глубоко ты изучил психоанализ? или ограничился "сонником" Фрейда и двумя сериями Жижека?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 04:48 pm UTC (link)
Ну, и что с того, что её книги изучают в университетах? Это модно сейчас - объяснять всё проблемами в детстве или неустроенной личной жизнью. Точно так же, как раньше было модно объяснять всё классовой борьбой или особенностями кровосмешения предков. Сейчас её книги в университетах, завтра её книги будут на свалке, как труды марксистов-ленинистов или графа Гобино.

Объяснять войну проблемами воюющих в детстве - всё равно что объяснять страсть Коломойского к захвату предприятий тем, что Коломойскому в детстве конфет не хватало.

Никто не знает достоверно ничего о детстве Гитлера или Сталина. Если эта женщина утверждает, что она изучила "биографии" и на основе биографий обнаружила параноидные бредовые образования, то это псевдонаука. Потому что такие образования можно обнаружить у пациента, ну в крайнем случае - на основе чего-то, что прямо связано с пациентом, но не на основе тысячу раз переписанных биографий и свидетельств, достоверность которых узнать практически нельзя. Тем более, например, Гитлер упорно старался все годы при власти максимально уничтожить сведения о своём детстве, юности и молодости. Даже Фест в своём трёхтомнике постоянно оговаривается, что можно делать только предположения, потому что ничего не известно. В России ключевые архивы до сих пор закрыты.

Немцы во второй мировой ничего нового не придумали, всё уже было до первой мировой войны. Европейцы и выходцы из Европы уничтожили далеко не один народ к этому моменту. Это не нацисты и не немцы пришли к тому, что людей необходимо подвергать селекции, и что "неполноценных" нужно уничтожать. Концентрационные лагеря первыми создали не немцы. Значительные количества людей целенаправленно уничтожать в таких лагерях начали не немцы. Нацистами становились далеко не только бюргеры и далеко не только люди, воспитывавшиеся жестоко. Почти вся немецкая аристократия, а её там было в разы больше, чем в любой другой стране, просто в силу специфики исторической, - пошла в нацисты. Этих людей никак нельзя было заподозрить в плохом детстве. Точно так же почти вся итальянская аристократия, почти вся японская аристократия присоединились, соответственно, к фашистам и милитаристам.

Фашистские режимы к моменту начала второй мировой были в Америке, в СССР, в Испании, в Португалии. Там тоже прусская педагогика господствовала?

Красные кхмеры в своей Камбодже уничтожили треть населения. Маоисты уничтожали китайцев и соседей миллионами. Японцы в Китае дошли, по крайней мере, до такой же степени жестокости, как немцы в Аушвице. Это тоже прусская педагогика?

У сферы применения всего, в том числе психоанализа, есть границы. Но дело даже не в этом. Дело в том, что индивидуальными причинами нельзя объяснять не индивидуальные вещи, системы и процессы, которые охватывают несколько поколений и эпох.

(Reply to this) (Parent)

[info]styxologist
2009-11-16 01:50 pm UTC (link)
Вот, кстати, сегодняшняя новость. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/11/091115_brown_migrants_apology.shtml

Премьер-министр Австралии Кевин Радд принес извинения сотням тысяч людей, в том числе и переселенцам из Британии, которые в бытность детьми подверглись жестокому обращению в сиротских приютах. Как стало известно Би-би-си, британский премьер-министр Гордон Браун в ближайшее время также принесет извинения за роль, которую сыграла Великобритания в переселении тысяч детей в бывшие колонии в ХХ веке.

Интересно, почему же никто из этих детей не сделал себе торшер или сумочку из человеческой кожи?

(Reply to this) (Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 03:05 pm UTC (link)
там же написано - "сиротских", а в Германии это было нормой для школ, да и внутри семьи тоже

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 04:50 pm UTC (link)
Это не было нормой! Говорить, что это было нормой - всё равно что говорить, будто система Макаренко была нормой по всему СССР, причём не только в школах, но и в семьях.

(Reply to this) (Parent)

[info]styxologist
2009-11-16 05:10 pm UTC (link)
Ого, оказывается, это мэйнстрим интерпретации фильма такой. Все пишут, что дети пастора - это те, кто в будущем кричал зиг хайль.

(Reply to this)


[info]styxologist
2009-11-16 10:45 pm UTC (link)
Так а за что, по-твоему, дети наказали сына барона и мальчика-дауна?

(Reply to this) (Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 10:51 pm UTC (link)
сын барона был слишком "маменьким", а мальчика-дауна они считали вырожденцем, наказанием за адюльтер

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 10:57 pm UTC (link)
А тебе не показалось странным, что там у детей вообще не было никакого досуга? Вот полностью. Пять праздников в год, школа и помощь взрослым по хозяйству, больше ничего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 11:14 pm UTC (link)
давай мы этот фильм обсудим не в ЖЖ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 11:21 pm UTC (link)
Угу, мы увидимся через неделю, и ты будешь беситься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marsmobile
2009-11-16 11:45 pm UTC (link)
не ной
зато я тут такую афишу сделал! сам от себя в экстазе)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]styxologist
2009-11-16 11:51 pm UTC (link)
Меня только что не спасли килограмм хурмы и два шоколадных пирожных, так что, я в панике. Планирую завтра проснуться в 8 и начать новую жизнь.

Так повесь её в жж.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marsmobile
2009-11-17 09:53 am UTC (link)
вчера, купив таки ополоскиватель для зубов, я на миг почувствовал себя самым счастливым человеком на земле.

(Reply to this) (Parent)

(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…